Fausto_hongos

Drogué que me soñaba

La fascinación del hombre con las drogas psicodélicas es de larga data y es, al menos, tan antigua como la fascinación del hombre con los sueños. En ambos estados cerebrales no solamente se altera la percepción sensorial, sino que la misma estructura de nuestro pensamiento parece modificarse. De golpe, las ideas más ajenas parecen estar relacionadas, y somos capaces de encontrar nuevos significados en los gastados componentes de la vida cotidiana. En los términos más sencillos, la psicodelia (y también los sueños) nos permiten tener nuevos pensamientos y expandir las relaciones entre ellos.

Pero toda esta descripción está basada en reportes puramente subjetivos de usuarios de drogas psicodélicas (o sea, testimonios de ‘relocos’). En ausencia de evidencia científica y objetiva, estamos en nuestro derecho de cuestionar si las sustancias psicodélicas no son simplemente un superficial y frívolo jueguito para experimentar colores y sonidos divertidos.

Por suerte, hoy ya no tenemos que dudar de esta evidencia subjetiva, porque podemos mirar directamente dentro del pensamiento humano, recolectando información sobre los procesos neurofisiológicos que están detrás de los distintos estados cerebrales. Por eso, cuando mi mentor y amigo Dante Chialvo me comentó la posibilidad de unirnos al equipo de David Nutt en Londres para estudiar el estado psicodélico usando resonancia magnética funcional (fMRI), acepté instantáneamente. Decidimos utilizar esta técnica porque nos permite medir niveles de actividad cerebral (y su evolución en el tiempo) para ver, objetivamente, cuánto hay de verdad en las afirmaciones de que los psicodélicos ‘expanden la mente’. En nuestro caso, estudiamos la psilocibina, un alcaloide farmacológicamente relacionado con el LSD y también la sustancia psicoactiva principal de los hongos psilocibios, más conocidos como ‘honguitos mágicos’.

Lo primero que nos sorprendió fue ver cómo, después de administrar la droga, la actividad en el hipocampo (una estructura profunda del cerebro implicada en la formación de nuevas memorias) se dispara y comienza a fluctuar. Esto es lo mismo que ocurre durante el sueño REM (la fase de la noche en la que soñamos) y que también es común en algunos tipos de epilepsia con aura (es decir, acompañadas de sensaciones y pensamientos abruptos y extraños). Incluso, los sujetos en los que detectamos mayores fluctuaciones en esta zona del cerebro fueron los que más asociaron la experiencia a un sueño clásico de una noche de verano.

 

FigA

Lo loco es que aunque el estado cerebral de la experiencia psicodélica no sea muy diferente a un sueño, para muchos tenga connotaciones tan opuestas. Nos referimos a la idea de ‘perseguir nuestros sueños’ como algo positivo y digno de fomentar, pero la sociedad puede condenarnos por compartir nuestras experiencias con LSD u honguitos. Y no estamos hablando sólo de condena como dedo que apunta. Hablamos de visitas higiénicas mensuales, comida del infierno y jabones que conviene no recuperar.

En el trabajo vimos también que, cuando se mide actividad cerebral en el tiempo durante la experiencia psicodélica, aumenta la entropía. Sí, ya sé, ‘entropía’ suele asociarse con el bardo cósmico intergaláctico, pero en este contexto está relacionada con el incremento en la cantidad de información (?). Por ejemplo, si tenemos tres estados cerebrales A, B y C, entonces la sucesión ABCABCABCABC tiene menos entropía que CACBAABCACBA. Esto demuestra que la variedad en el flujo de pensamiento se enriquece cuando se administra una sustancia psicodélica. Además vimos que aumenta la ‘impredictibilidad’ de la actividad cerebral en las áreas involucradas con el pensamiento introspectivo (o sea, cuando nosotros mismos estamos en el foco de nuestro propio cerebro) y también la libre asociación de ideas durante el descanso. Sorpresivamente, no detectamos grandes cambios en las áreas del cerebro relacionadas con la percepción sensorial, lo que derriba la idea de que el estado psicodélico es meramente una alteración de los sentidos.

Las investigaciones sobre el cerebro y las drogas nos permiten entender mejor su funcionamiento, pero también contribuyen (con datos y evidencia) a la discusión sobre la legalización de estas sustancias y el rol que ocupan en la sociedad. Progresivamente, más gobiernos del mundo ven con buenos ojos legalizar el consumo de ciertas drogas (que pueden incluir sustancias psicodélicas). Sin embargo, no siempre hacemos cosas solamente porque nos permiten hacerlas. Si usamos el método científico para comprender cómo las drogas psicodélicas afectan nuestro cerebro y, por consiguiente, nuestro pensamiento, vamos a estar mejor preparados para saber qué esperar de nuestra experiencia y para entenderla mejor.

Ahora sabemos que la neurofisiología del estado psicodélico no es muy distinta a la del sueño REM. Si nos diesen a elegir todas las noches, antes de dormir, si queremos o no soñar, ¿qué elegiríamos? Es en este contexto actual de re-evaluación de las drogas (incluyendo las psicodélicas) en que quizás, por fin, tengamos derecho a hacer (y responder) la clásica y nostálgica pregunta: drogas, ¿para qué?

 

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/hbm.22562/pdf



Hay 107 comentarios

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  1. Pau

    Muy bueno el artículo, pero tengo una duda: (basada en mi absoluta ignorancia sobre el tema, yo avisé, no se quejen si tiro una burrada) ¿este tipo de drogas no dañan al cerebro? Hay tantas opiniones encontradas sobre el tema que los simples mortales no sabemos qué creer; gracias por desasnarnos un poquito todos los días :)

    • Enzo

      Hay reportes de gente con alguna predisposicion (p.ej. genetica) para contraer algunas enfermedades psiquiatricas que supuestamente se ven “disparadas” luego de ingerir algun psicodelico como LSD u hongos. Por supuesto que no “dañan” al cerebro fisicamente ni nada parecido. Hay que investigar mas para saber cuales son las posibilidades y los mecanismos

    • Emilio

      Es muy probable que una sustancia extraña a tu cuerpo y que a la vez tiene un efecto visible también tenga uno o varios efectos negativos. Vale destacar que estos “daños” son casi siempre exagerados (fumar marihuana es “menos adictivo” y probablemente menos nocivo que tomar alcohol, pero aún así te estás metiendo humo en los pulmones) y que prácticamente todo lo que entre a tu organismo va a “dañar” algo (tengo entendido que ese es uno de los grandes problemas/dogmas de la medicina actual).

    • Nicolás Quiroga

      Muy interesante la manera de transmitir tus investigaciones. En respuesta a Pau, el LSD no genera toxicidad, pero sí genera tolerancia, es decir que existe un período ventana entre una toma y otra en dónde se debe aumentar la dosis para lograr efectos parecidos a los originales.
      Ahora bien, además de la estructura cerebral, los psicoanalistas hablamos de tres estructuras subjetivas diferentes: neurosis, psicosis y perversión. Existen varios sujetos con estructura psicótica no desencadenada -sin sintomatología- que experimentaran un brote tras consumir este tipo de drogas psicodélicas, en tanto no tienen el soporte mental ordenador -que sí lo tiene un neurótico o perverso- que se requiere para poder separar una alucinación de la realidad.
      La estructura puede descompensarse, colapsar y desencadenar una florida sintomatología psicótica.

      • damian

        exacto, se suele decir que si alguna persona tiene cierto comportamiento anormal, no es aconsejable que tome porque puede despertar demonios psicologicos dentro de uno, asi como tambien se podria tomar como un antes y un despues de… hay varios documentales que tratan el tema, alex grey es un pintor o no se que, que gracias al lsd experimento un par de cosas interesantes, tiene una pelicula donde detalla con lujo de detalle esto que comento. https://www.youtube.com/watch?v=4knJki2SrWQ saludos :D

        • damian

          es recomendable en si, que se tome como algo ritual, en un clima donde la persona se sienta segura como tambien que este rodeado de gente con la que se sienta segura ya que al estar con los efectos en si la linea de la realidad se puede tornar un poco confusa pero interesante en el sentido del producto de las conversaciones que se generan en base a lo que se vive mentalmente, un nuevo campo de percepcion se torna muy palpable en ciertos casos

  2. Ezequiel

    A mi me resulta interesante el fenómeno de “experiencia mística” que ocurre con estas drogas.
    Es muy común que las personas que utilizan este tipo de sustancias y no saben como funcionan, se coman el viaje que se les abren las puertas a una realidad espiritual inimaginable en estados no-alterados.

    Pareciera ser que los psicodélicos producen pérdidas de las fronteras del ego, con apasiguamiento de la relación entre uno y el entorno al intervenir en las redes neuronales de la amígdala, el hipocampo y la corteza pre-frontal, lo que causa sentimientos de unión con el famoso “soy parte del todo y el todo está en mi”.

    MacLean y colegas hicieron un estudio muy intersante en el 2011 también psilocibina. Los participante sufrieron cambios místicos en su personalidad con “apertura de conciencia”.
    Se volvieron más como Depak Choppra, por decirlo de alguna manera :p

    Mystical Experiences Occasioned by the Hallucinogen Psilocybin Lead to Increases in the Personality Domain of Openness
    >>> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3537171/

  3. Ariel

    Me gusto el articulo. No me gusta que se usen nombres de drogas psicodelicas como si fuesen intercambiables. Psilocibina NO es dietilamida de acido lisergico y por mas relacionadas quimicamente que esten, sus efectos son distintos.

    Muy piola igual todo, hace rato que leo bastante para comprender como funciona mi mente (y como aliviarla).

    • Enzo

      Ariel, gracias. No encuentro en que lugar confundimos LSD con psilocibina, si podes darnos el feedback asi evitamos el error nuevamente. Gracias!

  4. Nacho

    Interesante articulo.Seria genial encontrar a un grupo de científicos que estén experimentando las reacciones del cerebro ante estas drogas y ofrecerse como voluntario. Si alguien sabe de algo me avisan.

    • Enzo

      Hola Nacho,

      nosotros investigamos eso, pero los experimentos son en Londres, UK, asi que te quedaria un poco lejos para voluntariar, quizas…

  5. juan

    no crean esto gente es todo mentira, osea la idea de que el lsd no hace daño es falsa como este estudio, el lsd fue estudiado por la cia mucho antes de que este salame, fue repartido al publico y aniquilo el cerebro de montones de jovenes en el 60 y 70, ya que la operacion era sacarlos de la politica, si no me creen antes de bardear busquen al instituto tavistock!

    • Facundo Alvarez Heduan

      Antes de bloquear tu comentario por agraviante queremos que nos pases las investigaciones serias hechas al respecto. Informes sobre teorías conspirativas sin fundamento científico no cuentan como tales. Con respecto al estudio de Enzo, tenés arriba el link al paper. Antes de opinar, leelo en profundidad y contanos tus objeciones al respecto, con basamentos científicos y datos con los que refutar; medidos y con sus respectivos controles. Porque, afortunadamente para todos, así es la ciencia.

      • Rafael Quezada

        Facu, hablas como si vos hubieras investigado. Tu articulo pedorra no es mas que un drogadicto como vos. Bobo. Habla con fundamentos, no repitas lo que encontraste algo de uno que dijo que encontro que el LSD no hace mal. No se puede creer las pelotudeces y te lo digo como estudiante de medicina. No entendes nada de nada. Dedicate a otra cosa y no divulges estupideces. Primero hace un curso de farmacologia para abrir tu boca. Ignorante.

        • Facundo Alvarez Heduan

          Tu comentario no dice absolutamente nada. No estás expresando con qué no acordás, no estás refutando ni agregando nada. Contanos qué sabés al respecto, aportá datos, papers, estudios; algo más que insultos. ¿En qué universidad estudias?

        • Laureano

          Tipica respuesta de tipica persona anti-droga que no tiene su postura formada de por que motivo esta en contra de ella. Y por si fuera poco no es solo un problema de falta de postura sino de ignorancia al respecto, peor aun viniendo de un “estudiante de medicina”.

          Digo ignorancia porque estas queriendo desmentir el hecho de que el LSD no hace mal, y justamente hasta el dia de hoy no se demostro lo contrario, en cuanto a daño fisico. El daño psicologico en tal caso es la cuestion a tratar pero tampoco hay algo del todo exacto, igual… el que ha probado LSD sabe muy bien de que trata el asunto, esta bien… esto es subjetivo pero no por nada todas las experiencias tienen algo en comun. El daño psicologico puede ser causado por diferentes razones como: abuso de la droga, set & setting erroneo, compañia erronea, proposito sin sentido del consumo, traumas previas, capacidad mental, drogas adulteradas o que no sean el verdadero LSD (NBOMe, lo mas comun), etc…

          El problema no es mas que un tema de indole cultural, el miedo a lo desconocido por parte de la gente que esta en contra de la droga (oh casualidad, la mayoria nunca la ha probado) hace que se enfoque principalmente en lo negativo, por ejemplo en destacar los casos problematicos con el LSD, especialmente en la decada de los 60 y 70… pero no ven el plano completo de la situacion y entienden que todo abuso es malo, incluso consumiendo agua en excesos.

          Estas posturas re absurdas me hacen acordar cuando tenia unos 15 años y consumia toda la basura que la TV me decia, incluyendo idioteces como que la marihuana te dejaba sin neuronas já mira como cambio todo en estos ultimos años y se le cerro el culo a mas de un idiota, incluyendome por no adoptar en su momento un caracter mas esceptico e inteligente.

          • Neon_Knight

            La televisión es una droga infinitamente peor que cualquier droga existente. Te quita la capacidad de pensar por tu cuenta.

        • Neon_Knight

          A falta de argumentos, insultos. Es la “gente bien” que de bien no tiene un carajo y de gente mucho menos y que después pretende que se respeten sus opiniones.

      • juan

        bueno si lo que queres es argumentos aqui van: este es el prologo de el libro pues el libro completo no lo encuentro para mandartelo (extrañamente no esta al alcance del publico) http://www.danielestulin.com/wp-content/uploads/Instituto-tavistock-Daniel-Estulin.pdf, habiendo leido el libro te puedo decir que todo el movimiento conocido como woodstock, va mas que movimiento es un festival pero bueno este fue hecho con el fin de repartir el lsd mas argumento este de el history channel https://www.youtube.com/watch?v=gsANsStJHWc dudas? consultas responde aca!

          • Luciano Schein

            Me encanto el “extrañamente no esta al alcance” yo tampoco encontre el scan de las historietas de “El Terco”. Seguramente habia un mensaje oculto para encontrar el Santo Grial

          • Maria

            Haber empezado por ahi! lo dice History Channel!
            y tambien lo encontraste en Wikipedia???
            Debe de ser cierto entonces!!!!!
            Te falta citar a Dan Brown y es irrefutable tu teoria!
            ja

        • Maxi

          Che, el History Channel no es el mismo que 20 horas al día pasa programas que dicen, básicamente, que si llueve debe ser cosa de los aliens???

          • Neon_Knight

            El mismo que cuando pasaba documentales sobre Hitler no estaba entre los 20 canales más vistos en EEUU y que cuando cambió a programación conspiranoica y basura trepó al top-5. Porque la basura vende.

    • Enzo

      “este salame” (o sea yo) no estudio LSD, sino psilocibina.

      y no hago ninguna afirmacion sobre el potencial danio que puede causar ninguna de las dos drogas, sino sobre los cambios funcionales que causan en el cerebro y explican las experiencias subjetivas que los usuarios de psicodelicos experimentan

      hay que leer un poco antes de hablar.

    • Tomás

      NO CREAN ESTO GENTE, RECUERDEN QUE LA CIENCIA ES CREER ¡POR FAVOR LES PIDO! Tranquilo Juan no les vamos a creer nada, malditos profetas del pensamiento racional y la evidencia. Tampoco vamos a creer en los anillos de Saturno. Y ni hablar de creer que la tierra no es el centro del universo. Porque mientras todos creamos lo que hay que creer el mundo es mejor. Por eso un pobre chabon como Aristarco de Samos ya había postulado la teoría heliocéntrica antes de cristo, porque no sabia creer. SUERTE que había gente que creía y no cedía ante cálculos y evidencia. Juan despreocupate que acá somos todos no creyentes, somos esa parte loca y malvada de la sociedad que sopesa la evidencia frente a argumentos irracionales y considera su cual es más adecuado desde un punto de vista objetivo. Ah, postdata, tipo correo amigable te lo dejo, ese salame que vos no conoces, por suerte para el, tuvo la iniciativa de usar esa cosa malvada llamada ciencia para aportar un gramo mas de conocimiento a nuestra pagana sociedad. Pero claro, que importa aportar de a poco, la respuestas vienen todas juntas y en una simple explicación, en tu caso esa fantástica conspiración. El análisis paulatino es una herejía. Así que Juan, que se haga la luz, y la luz se hizo. Ah no para, la electricidad también es ciencia, bah, ya fue, tira piedras contra la pared a ver si te llegan mails dale?? SALUDOS DESDE EL PLANETA MENTE.

  6. Eze

    Me gusto mucho el articulo, muy interesante y fácil de leer para los que somos ajenos al tema.
    Una pregunta, ¿ como es el tema de investigar con drogas que son ilegales, piden permisos, lo hacen por abajo de la mesa ( aunque si publican cosas no creo jaja)? ( en realidad supongo que son ilegales, en todo caso también habría que ver como es la ley en el país que hacen la investigación, si penan la compra/venta, el consumo, etc ) saludos!

  7. Chino

    Muy bueno! Es verdad igual que la ciencia puede decir mucho sobre el cerebro y las drogas pero el uso, desde mi punto de vista, es una cuestión social, no solamente individual, por ende requiere un tratamiento cuidadoso. No digo que no se haga en este artículo, digo que me parece que también hay que tomarlo en cuenta. Por eso esta´parte me parece de una gran lucidez e importancia para la divulgación de cualquier tema sobre drogas: “Si usamos el método científico para comprender cómo las drogas psicodélicas afectan nuestro cerebro y, por consiguiente, nuestro pensamiento, vamos a estar mejor preparados para saber qué esperar de nuestra experiencia y para entenderla mejor”

    Por otro lado, el concepto de Entropía, casualmente también tomado desde las ciencias sociales puede aportar a la cuestión de cómo “medir resuiltados”, por lo menos, así lo veo yo (dejo el link a la definición)

    Shick, shick.

    http://pendientedemigracion.ucm.es/info/eurotheo/diccionario/E/entropia.htm

    • Pablo A. González

      Absolutamente sí, pero, de nuevo, entramos en el coqueteo biología, cultura, individuo, sociedad. Es importante aportar de a puchitos y, medio como en todo lo que es Gato, tratamos de arrimar la necesidad de hacerse las preguntas y de responderlas desde múltiples puntos de vista, no necesariamente una respuesta. =)

  8. Santiago

    Tienen un fetiche con la Resonancia Magnnética ustedes! jaja
    Muy bueno el artículo y el blog. Me da envidia que no se me haya ocurrido a mi hacer algo así.
    Felicitaciones!

    • Facundo Alvarez Heduan

      Gracias. Nos gusta hablar del cerebro, y la fMRI es unas de las técnicas más ricas para estudiarlo.
      Si podés transformar esa envidia en una nota para el Gato, nos avisas ;)

  9. Enrique Alfonso

    El artículo me parece serio y bien fundamentado, dan ganas de leer el paper completo (no olvidemos que este es un artículo de divulgación). Lamento que en los comentarios haya gente que no tenga argumentos sólidos sino que sea agresivo y chabacano. Agradezco la altura de las respuestas de Pablo.

    Sería saludable que “El gato” publique algún aporte sobre las investigaciones sobre dependencia física y psicológica, así como sobre las evidencias a favor o en contra del daño físico real que podría operarse en el cerebro.

    Más allá de la predisposición que podamos tener al consumo de sustancias que alteran las condiciones “normales” de funcionamiento, entiendo que investigar sobre ellas para erradicar las habladurías es un aporte valioso de quienes eligen la carrera científica.

    Me agrada mucho la página y espero poder aportar desde aquí un poco de cordura para quienes tienen siempre a mano un insulto antes que un pensamiento abierto…

  10. Paula

    Muy interesante tu articulo Enzo. Yo diria, mejor soñar, drogas para que? Si bien hay gente que puede experimentar un sueño maravilloso con el consumo de drogas psicodélicas, otra puede tener una larga pesadilla…..

    • Enzo

      bueno, si yo pudiese elegir tener un suenio lucido todas las noches, dificilmente me interesaria por las sustancias psicodelicas, lamentablemente no me sale :(

      • Anahí

        Me gustó mucho el artículo. Sobretodo porque yo, por alguna razón que desconozco, y que me gustaría saber porque, tengo sueños lúcidos casi todas las noches o si tengo suerte y puedo dormir la siesta también.

        • Enzo Tagliazucchi

          hola Anahi

          qué bueno, puede significar distintas cosas:
          1) tenés 17 o 18 anios o menos. Los suenios lúcidos son más frecuentes en la gente joven cuyo cerebro y cuerpo aún está en desarrollo

          2) te interesan tus suenios, hacés un esfuerzo en por recordárlos en general, incluso a veces los anotás o se los contás a la gente

          3) tenés altas capacidades “metacognitivas”, eso significa que sos buena reflexionando, evaluando y analizando el contenido mismo de tus pensamientos. Un estudio reciente muestra que esto es algo común en la gente que tiene suenios lúcidos frecuentemente

          • Anahí

            Hola Enzo.
            Gracias, que buena onda. Tengo 30 años, sí pienso en eso tengo una vida paralela en los sueños. Pensaba en lo que escribieron sobre las drogas y soñar así es un poco adictivo. Jajaja
            En cualquier momento lo van a prohibir, sobretodo porque no es nada productivo para el sistema: “apología de soñar”.

  11. Andres

    Hola Enzo. Muy interesante el artículo. Tengo entendido que la psilocibina, presente en varias especies de hongos, era muy utilizada para inducir o facilitar la meditación profunda. Respecto de esta cuestión: cómo se compara el estado del cerebro “psicodélico” con el de un sujeto en estado de meditación profunda sin estimulantes? (Asumo que son muy parecidos por la comparación que haces con el estado de sueño REM). Sería posible que el cerebro “psicodélico” resultara parecido, en cuanto a las imagenes de fMRI, a un cerebro “místico”??

    • Enzo

      yo esperaria un estado mas similar al suenio NREM en la meditacion profunda que al suenio REM. Igual tampoco estoy al tanto de laburos con fMRI mostrando eso en meditadores.

      creo que la meditacion pasa mas por la anulacion del contenido conciente y del yo que por un cambio en su cualidad y de la relacion del ego con el mundo

  12. Tincho

    Me hiciste recordar experiencias añejas ya! Sin ningun tipo de apologia podria decir que he probado varios tipos de sustancias y realmente no estoy TAAAAN roto…. Gracias por la nota.

  13. SEBASTIAN

    Muy buena la nota, excelente en realidad ! debes en cuando me pierdo en alguna frase o palabra pero creo que más fácil que esto no lo pueden explicar, muy bueno el todo !!! Sigan así !!!

  14. Teo

    Copadísimo el artículo Enzo. Eso sí, arrojame una luz acá: Cuando escribís la conclusión final, hablás de soñar cuando se nos cante y del “drogas, ¿para qué?”. No entiendo del todo que querés decir con esto, si no son tan malas, si son horribles, si no son para nada malas o si lo dejas a opinión personal.
    Saludos!

    • Enzo

      “drogas, para que?” es mi manera de expresar que (en mi opinion) no solamente deberiamos tomar drogas porque podemos, sino que estaria bueno interesarnos sobre que está en juego respecto a las modificaciones de nuestra conciencia, que tenemos para ganar, que tenemos para perder, y en definitivamente, a donde nos va a llevar la droga.

      saludos!

  15. Make

    “Y no estamos hablando sólo de condena como dedo que apunta. Hablamos de visitas higiénicas mensuales, comida del infierno y jabones que conviene no recuperar.”
    ME HICISTE LA NOCHE.

      • Matias

        Cómo les va, gatos? Muy buena la nota, como en la mayoría de los casos. Ya que estamos con las preguntas me gustaría saber qué opinan ustedes sobre el uso de drogas, si están de acuerdo con la despenalización/legalización de todas las sustancias o solamente algunas, si les parece que estaría buena la “venta libre” como si fueran aspirinas y cosas así. Obviamente hablo de las drogas cuyo daño físico/psíquico está en discusión porque supongo que no querrán que haya más pibes quemándose la cabeza con pasta base en las esquinas y/o aspirando tolueno en las plazas.
        Soy casi licenciado en química así que entiendo la parte molecular del asunto (no la tengo re clara pero sí lo suficiente como para entender cuando leo papers) pero siempre me interesó además el acercamiento social de la ciencia y los científicos a cuestiones controversiales como esta.
        Saludos, buen 2015 y espero opiniones!

  16. Matias

    Genios, la verdad que los sigo desde hace poco y hacen un laburo de difusión genial. Me encanta el diseño de la página, las imágenes que acompañan, el humor de los posteos en Facebook y, por supuesto, el contenido. Feliz 2015!

  17. Verónica

    Muy buena la nota. Ya aclararon que psilocibina y LSD no son compuestos químicamente analogables y tampoco lo haría extensivo al DMT. Todos son compuestos químicos que poseen acciones fisiológicas disímiles (digo fisiológicas porque a nivel neurológico no está estudiado en profundidad) De hecho, el DMT, 5-HO-DMT y 5-MeO-DMT están quimicamente muy ligados pero fisiológicamente son muy distintos, incluso su efecto (desde cero hasta un cielo navideño) varía según la forma de ingesta y si se combinan o no con inhibidores de mono amino oxidasa como son los beta-carbonilos, particularmente las harminas. Agrupar todos estos compuestos en una categoría no me parece una buena vía analítica. También sugiero cambiar palabras con connotaciones “de época” como psicodelico o psicotrópico por psicoactivo, que me parece más adecuado y se usa más en la bibliografía sobre el tema. Los felicito por la nota y por toda la línea del gato and the box!

    • Enzo

      Veronica: si, nos referiamos a la similitud quimica entre los compuestios. La quimica no es lo mio, pero entiendo que lo psilocibina esta relacionada quimicamente con el DMT. Entiendo que el DMT es un “analogo funcional” de la psilocina.

      de todas formas, tenes toda la razon al decir que los efectos son distintos. Eso es lo que estamos persiguiendo entender, no tanto la estructura quimica, por supuesto, que ya se conoce bien desde hace tiempo.

      todavia no sabemos si fMRI u otras tecnicas en humanos son lo que necesitamos para entender las similitudes y diferencias funcionales entre drogas. Pero la mejor apuesta para averiguarlo es hacer el mismo experimento con muchos psicodelicos que pueden o no estar relacionados quimicamente (DMT, LSD y psilocibina en este momento) y buscar las similitudes y diferencias fisiologicas e intentar correlacionarlas con las similitudes y diferencias entre las experiencies subjetivas de los usuarios. Eso es lo que estamos intentando hacer.

      un saludo, y gracias por las aclaraciones.

      • David von Stauffenberg

        Compañeros, ¿para cuándo un estudio sobre DMT?, específicamente: 5-MeO-DMT. ¿Lo tienen en mente? ¿Quizá ya tienen una fecha aproximada de estudio?…

        ¿Sería también en Londres? Si yo justo estuviese “por casualidad” en Londres en el período que necesitarían a algunos voluntarios, ¿podrían tomarme como uno?

  18. sol hallu

    Excelente la nota, especialmente me gusto que marquen el porque no es una “expansion sensorial” me quedo corta de palabras la verdad no soy una entendida.
    Los que insultan son los que se quedan con la supuesta apologia de la droga, desubicados y cero compresion de texto los pibes realmente.
    Me gustaria un estudio asi con extasis y LSD en lugar de psilocibina
    Saludos !

  19. Matias

    Cómo les va, gatos? Muy buena la nota, como en la mayoría de los casos. Ya que estamos con las preguntas me gustaría saber qué opinan ustedes sobre el uso de drogas, si están de acuerdo con la despenalización/legalización de todas las sustancias o solamente algunas, si les parece que estaría buena la “venta libre” como si fueran aspirinas y cosas así. Obviamente hablo de las drogas cuyo daño físico/psíquico está en discusión porque supongo que no querrán que haya más pibes quemándose la cabeza con pasta base en las esquinas y/o aspirando tolueno en las plazas.
    Soy casi licenciado en química así que entiendo la parte molecular del asunto (no la tengo re clara pero sí lo suficiente como para entender cuando leo papers) pero siempre me interesó además el acercamiento social de la ciencia y los científicos a cuestiones controversiales como esta.
    Saludos, buen 2015 y espero opiniones!

  20. Ayelen Santurba

    Soy consumidora activa, activadisima mejor dicho, desde hace tiempo. Al probar esta clase de estimulantes cerebrales nunca volví a ser la misma, la física tanto conmigo misma que con el sistema que me rodea (seres vivos mas que nada) me cambio la vida… se responden solas todas las preguntas que un ser humano se puede llegar a hacer a lo largo de su vida, y nunca se deja de descubrir cosas nuevas! Obviamente como toda sustancia psicodélica hay que saberla manejarla y no hay que sobrepasarse con las dosis. Algunos pueden asustarse al principio, pero cuando te volves parte del todo que te rodea lo que menos sentís es miedo. Tengo 18 años soy de Argentina, y estoy orgullosa de poder soñar despierta!! :)

    • Ayelen Santurba

      Y doy gracias a mi telefono por hacerme escribir cualquier ganzada!! ^_^ el que entendio entendio y el que no que lo descubra solito

  21. Maxi

    Hola chicos, mi mujer me paso esta pagina hace rato, muy buenas notas.
    La duda es, tenia entendido que si bien en LSD no es adictivo, puede desencadenar flashbacks en cualquier momento, por ej, 2 años después de haberlo consumido. Esto es así?

  22. Alito

    No hacia falta que hagas ese estudio, venite al conorbano y fijate como estan los pibes. O anda a la salida de algun boliche como Club one, el LCD no hace nada ? La peligrosidad de la sustancia no es la sustancia en si, sino lo que podemos ocasionar bajo el estado de psicotropicos a 3ros, suponete que lo legalizan, como se que no vas a manejar y ” flashar” ir a 200 km por hora ? Por darte un ejemplo del que tengo muchos. Y no te olvides que solo un porcentaje muy chico coquetearia con estas drogas y nada mas, terminan todos tomando mandanga. Experiencia personal, no conozo londres, pero si muy bien las calles de san martin, la droga NO es buena inventen lo que inventen.

    • sol hallu

      Como que no hace nada? el LCD te puede brindar una maravillosa tarde de cine en casa pstt.
      En cambio el LSD te produce unos divertidos cambios de conciencia.
      Ahora hablando en serio, si vas al conurbano pocos son los que consumen LSD y ninguno psilocibina que es la base de este articulo Alito.
      En los boliches aca se consume un MDMA cortadisimo y de pesima calidad, una cocaina en iguales condiciones, popper olor a pata y ketamina mal cocinada en el microondas de algun pibito de Laferrer, todo eso mezclado y con litros de alcohol. Ningun papper cientifico te va a decir que eso en pocos meses no te va a hacer pelota.
      Ahora bien, el LSD o psilocibina en este caso, consumida con prudencia, sola, sin otras drogas ni alcohol en un ambiente controlado adicto no te va a hacer, y no vas a andar a 200 kmpor hora flasheando en el auto porque no vas a andar por la calle ni estar en un boliche, se entiende?
      Creo que la finalidad de esta nota no es hacer apologia sino hablar de lo estrictamente cientifico.
      Nadie dijo que la droga sea buena. Divertida? seguro buena? naa

      • Enzo

        Exacto. Tomar merca o extasis cortado con cualquier verdura (que no sabes que es) es una pesima idea. El problema es que, de nuevo, el estado no puede imponer penas por cortar drogas con mierda ni regular sobre la pureza. Porque es ilegal desde el vamos venderlas, y al radicalizar la ley, el estado se priva de regular mas detalladamente sobre el tema.

        La politica actual es la de la “guerra contra las drogas”: todas las drogas son malas, no averigues, no te informes y sobre todo, no las tomes. Esta politica ya fracaso. Ahora se sabe que la gente va a tomar drogas de todas formas. La nueva politica deberia ser “guerra contra los riesgos asociados a las drogas”: no minimizar el consumo, sino el riesgo asociado. Pero el estado está paralizado para hacer esto, al menos hasta que cambie la politica radical contra las drogas. Y sobre todo, deje de poner a todas las drogas en la misma bolsa. Prohibir la cocaina, heroina, canabis o LSD como si todas fuesen la misma cosa es un atentado contra la salud publica y envia un mensaje completamente erroneo a la poblacion.

        • Rocio

          Tengo una critica sobre el articulo. En mi caso no tengo un conocimiento profundo sobre la bioquímica y demás, por ende al leer “drogas/sustancias psicológicas” me imagine a un pibe tomando una pepa en una fiesta de electrónica. Estoy segura que a mas de uno le vino lo mismo a la cabeza . La primera vez que leí el articulo, ya al leer LSD, pensé que la nota era una apología a las drogas (de esas que uno ve en la calle). Después lo releí y comencé a leer los comentarios y las respuestas de Enzo y entendí que “la droga” no es una sola y hay diferencia entre la pepa de lospi y la droga del articulo . En fin, creo que falto una explicación de las diferencias entre “la droga” que uno ve cuando sale a bailar y “la droga” que es útil en la medicina. Saludos.

    • Enzo

      Alito: si por “como están los pibes” te referís a las consecuencias nocivas de consumir drogas, te recomiendo que no englobes a todas las drogas en la misma categoría. Los pibes que vos ves pueden “estar asi” por consumir: merca, crack, pasta base. Los pibes “no pueden estar así” por consumir LSD. No es una cuestión de estar ahí para verlo, ni tampoco un tema de opinión, porque se entiende bastante bien cual es el efecto de LSD en el organismo. Es un psicodelico o enteogeno, no es adictivo, no dania el sistema nervioso. Nunca podría ser adictivo de hecho, porque de hecho hay muy poco para ganar tomando LSD constantemente. La ingesta reciente de una dosis razonable previene los efectos.

      Tenés toda la razón del mundo con lo de manejar y tomar LSD. NO es una buena idea. Pero fijate que nuestro estado (y casi todos) actualmente no puede legislar sobre el LSD y el manejo, por ejemplo, poniendo multas o penas peores para los que consuman LSD y manejen. Esto es porque el LSD es ilegal desde el vamos, entonces el estado no puede legislar sobre que pasa si tomas una sustancia ilegal en determinado contexto, la sustancia es ilegal, no la podes tomar, punto. Esto es muy malo, porque reduce el control de la sociedad sobre la droga. La gente la toma igual, y como el estado tan solo la prohibe, no queda en absoluto claro POR QUE y en QUE contextos la droga puede ser peligrosa. Como analogia, el alcohol y el tabaco son nefastos para la salud (mucho peores que el LSD!) pero como son legales, el estado puede decir “no tomes y manejes” o “no fumes donde otros puedan fumarse tu humo”. Si fuesen ilegales, estoy seguro que de hecho aumentarian la cantidad de accidentes de transito por culpa del alcohol, no disminuirian!

      Lo de la puerta de entrada a las drogas ya fue refutado con datos. Mi consejo es que dejes de referirte a “la droga” como una sola cosa y te informes sobre las distintas sustancias psicoactivas que hay y como actuan. Es el mejor primer paso para ayudar a los pibes del conurbano que mencionaste, no prohibir las drogas. Porque ya estan prohibidas, y evidentemente no funcionó. Sino no estaríamos teniendo este intercambio. Saludos.

    • Esteban

      No hace falta que algo sea ‘bueno’ para que esté permitido. Todo el mundo tiene el derecho de cortarse un brazo y hacérselo a la parrilla, si es mayor de edad. Que sea bueno, lo decidirá cada uno, el consenso dice que no, pero las leyes no se hacen (o deberían) de esa forma.

      En general yo no estoy de acuerdo con el consumo, no me parece algo positivo, no hay evidencias de que estimulen la creatividad o la individualidad (a mayor consumo en general, más uniforme el comportamiento y la percepción de los consumidores), y, fundamentalmente, YO, como individuo, pienso que no está bueno cagarse en el normal funcionamiento de lo que define quien soy yo como persona, o sea, mi sistema nervioso central. Pero soy yo.

      Pero eso no da ni un gramo de evidencia para prohibirlas.
      Hay en contraste toneladas de evidencia para despenalizarla: que la prohibición no sirve, que comparativamente hay sustancias que hacen más daño y son legales, que hay imperios que la venden y debería estar regulado (porque está claro que la gente las quiere), y fundamentalmente que:

      Toda vez que no lastime a nadie, un adulto responsable tiene que poder hacer lo que le salga del quinto forro.

      • Enzo

        Un argumento adicional importante para la despenalizacion es que hoy por hoy sustancia con mucho potencial clinico no se pueden exporar porque son ilegales. Se incluyen por ejemplo los hongos psilocibes que podrian asistir el tratamiento de depresion, estres post-traumatico, ansiedad sobre todo en pacientes terminales, etc. Un caso tipico es el del LSD con un tipo de migranias muy muy fuertes llamadas “cluster headaches” (o “suicide headaches”, porque muchos se suicidan por el dolor). Está comprobado que el LSD sirve para tratar los sintomas de la enfermedad pero como es ilegal la gente que lo necesita realmente se tiene que joder.

    • Neon_Knight

      En palabras de un conocido: “todo tiene que ser probable, no un ‘yo tengo calle’. Si vamos a respaldar nuestras conclusiones con información de un nivel tan bajo como ese, entonces ni vale la pena discutir.”

      Evidencias científicas, por favor. Hablar, hablamos todos.

  23. Belén

    Hola! Quería saber si me podían recomendar algún artículo científico en español sobre el tema. Hay? Todo lo que encuentro está en inglés, y me encantaría poder aprovechar el tema para trabajar en un taller de escritura que doy. Gracias (:

  24. NAT

    Genial la nota, me aclaraste varias cosas.
    Con lo unico que no estoy de acuerdo con lo de “si queremos o no soñar”. Desde mi formacion y mis 5 años en psicologia, tengo entendido que los sueños son necesarios para la vida diaria, el LSD no, tal vez para algunos si pero no por naturaleza digamos. Los sueños son una descarga de energia de nuestro aparato psiquico, por eso cuando estamos “muertos” de cansancio soñamos que caemos y nos despertamos (por poner un ejemplo burdo). Son mas que una simple experiencia de ideas locas o lo que pueda llegar a medir una maquina.
    Una cosa es comprarlo con el estado de dormir y otra con el de soñar.
    Saludos.

      • Pablo A. González

        Me parece una discusión super interesante. ¿Podemos pedirte por favor algo que se explaye en la base de evidencia que justifica la noción de ‘descarga de energía de nuestro aparado psíquico’? Más que nada porque hay varias teorías nuevas que hablar de disparos aleatorios en neuronas durante el sueño y que podrían hacer que nos replanteemos si los sueños tienen o no una base tan directamente conceptualizable.

    • Enzo

      Hola Nat

      si bien hay trabajos que muestran como el suenio REM es necesario para consolidar memorias y otras operaciones semejantes, la realidad es que no existe realmente un vínculo comprobado.

      por ejemplo, la gente que toma antipsicóticos o neurolépticos (una medicación muy común para la esquizofrenia) prácticamente no tiene suenio REM y sin embargo los antipsicóticos no afectan la memoria, por el otro lado la gente que toma algunos ansiolíticos (e.g. benzodiazepinas) puede tener problemas de memoria sin que se afecte el suenio REM.

  25. Veo veo | El Gato & La Caja

    […] Hace algún tiempo comenzaron a flotar por internet imágenes muy particulares, tanto que le dieron lugar al nacimiento de una nueva forma de arte, el ‘Inceptionismo’, al que algunos de nosotros nos referimos como ‘Google de pepa’. […]

  26. Geraldina

    Muy bueno Enzo! esto explica buena parte de lo que habla Carlos Castañeda, sobre cómo se puede ampliar el estado consciente a través del sueño, sustancias alucinógenas, etc. lo cual fué desarrollado por varias culturas originarias. Saludos!

  27. Javier

    Amé todo pero tengo una pregunta sobre lo siguiente
    “Además vimos que aumenta la ‘impredictibilidad’ de la actividad cerebral en las áreas involucradas con el pensamiento introspectivo (o sea, cuando nosotros mismos estamos en el foco de nuestro propio cerebro) y también la libre asociación de ideas durante el descanso.”

    ¿esto me está queriendo decir que no hay ninguna lógica en la libre asociación de ideas – la cual, según los psicoanalistas, de libre no tiene nada- y que por lo tanto no hay información relevante o verídica en las conexiones entre pensamientos, ideas, recuerdos y sensaciones de nuestros sueños que nuestros psicólogos nos piden que hagamos?
    a lo que voy: si mi mente relaciona algo x con algo que en mi consciencia no tiene nada que ver, es porque mi cerebro flashó debido a las cuestiones fisiológicas de las que hablan sin tener que ver con un puente descifrable y significante entre esos dos puntos?
    yo tenía entendido que ambos sucesos iban de la mano y eran dos caras indivisibles de una misma cosa, pero el tono con el que fue descripto acá me dio a entender otra cosa.
    ya sé que es viejo el artículo pero respóndanme
    gracias

  28. El año del Gato |

    […] durante el sueño. El tipo publicó el paper en una revista internacional y al mismo tiempo sacamos una nota explicándolo. Eligió comunicarlo públicamente a través de El Gato. Y después respondía comentarios de los […]

    • Pablo A. González

      No sólo lo vimos sino que lo leímos y lo tuvimos en cuenta. Es más, hay un par de papers nuevos de David y compañía que pudieron mejorar algunos indicadores gracias a esas críticas. Lo más piola de la ciencia es eso, la manija de mejora permanente.


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